（圆觉师父接着说：）
禅定的实证，我们还可以从思维和物质两个角度去认识。从物质方面的实证，禅定它要经历一个阶段。我们因为现在是建立在选择性思维基础上的相续性思维状态，我们要到禅定的非相续性思维状态，这两个状态完全是两回事。两个相反的方向。你要向那个方向走的话，中间有个交界面。在交界面这个地方，如果你将来入定之后，从入定的状态到我们当前状态。从非相续性思维状态，就是禅定状态到我们当前相续性思维状态，你同样会经历一个阶段，就是交界面这个地方，交界面这个地方会有一种深悬细的心境，深悬细这样的心境。两种思维状态就相当于地形方面平原到高原，中间经历一个悬崖，深悬细的心境就是相当于来到这个悬崖这个地方，悬崖这个地方。过了这个地方再到禅定中，向禅定中走就像向高原走的时候，经过悬崖上去之后高原可能就是一马平川。你不存在说还有高的体验，也就是到禅定中你不可能再体验到深悬细的心境。你只有在交界面、两种思维的交界面，你才可以体验得到，体验到这种深悬细的心境。物质的实证就是这样，他要通过物质实证把这种深悬细的心境把它诱导出来。
你一定要了解，东方传统文化的实证全部是诱导，不存在创造这个东西。因为你本来就有这种状态，不需要创造，只需使用一些方法把它诱导出来。物质的方面就是这样，通过诱导。用什么样的方法诱导？我们可以通过观一些物质的微细的纹理。你比如说观树叶它的脉络，它的纹理，或者你观一个小鸟的羽毛，它的纹理，微细的纹理，然后把你那种心给他诱导出来。诱导出来就来到这个交界面。这个交界面虽然还没有真正地到定中，但它已经是来到交界面了，所以可以近似认为它是禅定，因为它是禅定状态。这是通过其中一个方法我们到这个交界面，在这个交界面它和普通的定有什么不同？因为在这个地方是用物质境界诱导的，因此在这个地方有个特点是什么？第一是见物质，你会看到一些物质境界。你所看到这些境界是看它的微细的纹理。于是在这个地方你所看到的物质和你在欲界定看到的物质，同样二者都是开天眼，但二者是完全不一样的，欲界的定它所解决的是一个美好度的问题。所以在你看到物质的时候，你所侧重的是美好，这个地方侧重的原型，就是心境方面不一样。一个是美好，给你带来完全美好。你会说太美太好，这个是深悬细的，两种心境的。
在欲界定你所看到的境界，他无法改变你的时空，大幅的改变你的这种空间感。时间方面也是这样的。比如说看到山间山上的远方，远处山上一棵树，在欲界的定你去看见那棵树的时候，给你带来的是极其美好的感觉。这种美好感是你人生只需要看一次就永远忘不了，因为它非常美好，远远超越人间的美好。人间任何境界，你可能到某些风景区，你觉得哎呀这境界真美好，他和你开天眼看的境界错的非常远，虽然可能都是同一个境界，比如都是同一棵树，你用肉眼去看，那个树也很美好，但是在用天眼看的时候那就更加的美好，这种美好度是远远超过一般人的体验的，一生你只要体验一次就可以了，体验一次你就永远忘不了。他就会极其吸引你，吸引你这一生无论如何要再入定。所以修行这个东西它容易上瘾，一旦你经常入定，你就一定会上瘾，你不要说你吸那个鸦片上瘾，修行更容易上瘾。你之所以现在没这种体验，是因为你从来没入过定，所以你会怎么样，无法去体验到它的美好。
欲界定这样的一种美好和禅定中的美好不一样在哪？禅定中同样去看那棵树，比如说看那个树上的果实，树叶，它能怎么样？把它拉的非常非常的近，它能拉过来，但是欲界定中拉不过来，它的距离还是这个距离。但禅定能把它拉的非常近，无限远的事物就相当于看手中的果实一样。佛家有这个比喻，看手中的果实，他的纹理都看的清清楚楚，他能极大的把他拉近。就像你在小学的时期，或者小孩，小孩子也容易专注。他看那个绘本连环画，他看着看着就入迷，入迷之后他就把他拉的越来越近，越来越近，越来越近，于是他妈妈过来拍他一下，不要放那么近，搞成近视眼，为什么这样？因为他专注，投入进去了，他非常非常喜欢。禅定也是这样的，他能把他拉的非常非常近，他是侧重他的纹理，纹理他看的清清楚楚、明明白白，但欲界的定不一样，欲界定无法拉这么近，这个距离改变不了。它是侧重于整体的美好，体验的是整体，体验的是美好，这是他们二者之间的不同。所以我们要了解。通过物质我们向禅定中发展的时候是通过它的纹理实证的，通过纹理把这种深悬细的心把它诱导出来。这是我们入禅定的其中一种方法。通过物质的角度证入。
另一种是通过思维，就是心，这个角度去证入。通过思维角度去证入也有两条路。一条路首先向着住于思维本体方向发展，在住于思维本体的时候，然后加入观念，在住于思维本体方向，你肯定就是观念头，观念头，但这个过程中，在实证时候你在加入观念，加入观念之后就把所有念头排除了，于是就向着禅定方向去实证了。这样就到禅定方向了。反过来，如果你不加入观念，不加入观念就只住于思维本体了，这是其中一种实证方法。所以一个人有能力住于思维本体的时候，他就一定有能力入禅定，但是有能力入禅定的人不见得能住于思维本体。因为经常入禅定的人他会习惯性的入定的，因为入定这个东西是相应的，就像一个人习惯于睡眠一样。
大家可能都有过这样的体验，就在上大学的时候到星期天周末，所有的宿舍大家都是怎么样？躺在那不想动，都想在那躺着睡懒觉，睡懒觉的时候，这个睡眠他一相应马上就睡过去，一会就睡过去了，就很容易睡过去，经常睡懒觉的人一相应马上就睡过去了，入定也是这样的。禅定这个东西，没有证入的人他是通过一系列的方法去诱导的，等会儿我们谈会通过观慢动作等等去诱导，去到禅定中。经常入禅定的人是不需要任何诱导，是完全是通过与那种状态的体验相应，首先他入定的时候他会去向那种状态靠拢，有那种吸引力的体验。有那种吸引力的体验去靠拢。靠拢就啪就入定，就是前面还在和你在说话，后面就啪就入定。这和睡眠的人一样，睡眠的人正在和你说话，边说话的时候他就有时候睡过去了，你说这个人正说话怎么睡过去了？因为境界的相应，禅定也是这样的，境界的相应它会马上过去，所以说经常入禅定的人他是通过这样一个去入定的。这是从思维本体加上观念这个角度，然后向禅定中去发展。